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罗杰·迪金斯幕后访谈《边境杀手》一帧一影

作者：Mr.LiuStu 来源：刘老师课堂发布时间：2019-04-26

聊城市旅游摄影协会

《边境杀手》

Sicario

导演：丹尼·维伦纽

Dir: Denis Villeneuve

摄影：罗杰·迪金斯

DoP: Roger Deakins

年份：2015

高宽比：2.39:1

摄影机：ARRI Alexa XT M, XT Plus, XT Studio

镜头：Zeiss Master Prime

《边境杀手》（Sicario）由法裔加拿大导演导演丹尼·维伦纽（Denis Villeneuve）执导，罗杰·迪金斯（Roger Deakins）掌镜。《边境杀手》是既《囚徒》（Prisoners）两人的第二次合作。以下是美国摄影师杂志（一下简称AC）对维伦纽和迪金斯的专访，让我们一起来深入了解电影制作背后的故事。

谈和迪金斯的合作

AC：这是你和罗杰·迪金斯的第二次合作

Villeneuve：我不经常有这种感觉，但我必须得承认，一开始我对迪金斯有些胆怯。所以我们在拍《囚徒》的时候学会互相合作，然后我就想慢慢的建立一种情谊，使得我们拍出来的画面能更进一步。《边境杀手》是我不得不和迪金斯拍的一部片子，我需要一个构图和处理空间的大师，我想和他一起步入深夜。如果没有他，我不知道我还会不会拍这部片子。他想拍这部片子起到了决定性的作用。

说实话，迪金斯要比我有成就的多。艺术上，他是个大师，我试图尽量去激发他。这听起来有些自私，但他拍的每一个画面我都在学习—学习韵律，学习镜头移动，学习画面的动感。我永远都在向他学习。

谈影片中的暴力

AC：《边境杀手》中的暴力多是发生在画面之外的

Villeneuve: 我想采取和以前我拍其他电影一样处理暴力的手法，就是从受害者的角度去看待。我想要展现暴力的残暴、丑陋，但又不想太夸张成为一种“景观”。

AC：虽然故事讲的是打击毒枭，但也有提及水刑，电影似乎对为达目的不择手段提出了质疑

Villeneuve: 《边境杀手》并不是在讲贩毒集团，它是讲美国是如何对付它的敌人的，是讲人们很容易在这种事情上陷入偏见和陈词滥调，却对一墙之隔的世界毫不知情。影片还有一个主题，就是一些传统的规则已经不适用了。但是我还是得强调，电影并不能提供任何的答案，恰恰相反是为了提出更多的问题。

谈边境

AC：电影前20分钟是一段非常有冲击力的片段，Emily Blunt饰演的角色和她的队伍开进华雷斯（边境城市）。这个片段里混合航拍镜头和在车上的镜头，展现他们越过边境

Villeneuve: 说实话，直升飞机的航拍镜头是因为拍摄限制。我们前期准备的时候发现，边境的那座桥可以拍摄，但不能在桥上拍摄，所以我们最后决定用直升飞机，来适应那里的地形和情况。我不是很喜欢用直升机和那种航拍镜头。我不会是那个主动提议用直升机的人。这里的情况是因为那种镜头戏剧上是合理的，因为这是一次军事行动，直升机是保持地面部队和其他人联系的方式。

而且用直升机能拍摄非常广的桥的镜头，观众能感受整个地形地貌。之后的镜头多是在车内以女主角的视角拍摄，我想尽量待在那个狭小封闭的空间，只有当我想要展现环境和地貌的时候才会跳出车里。

AC：你也拍了边境的围栏，是个非常重要的标志

Villeneuve: 是的，直升机能拍摄这个镜头，展现出两块土地两个国家之间的关系，这在地面上是完成不了的。

谈现实中的虚构故事

Villeneuve: 对我来说，电影就是在现实中虚构世界。总有些势力想要阻止你，给你压力，你必须学会去应付那些势力。一开始不能在边境拍摄简直是个噩梦，因为边境可是电影最核心的地点啊。然后又可以用直升机拍摄，但还是有限制。

《边境杀手》从我们身边的自然获得了很多灵感，有很多我们无法控制，但会立马欣然接受的东西。比如，影片末端不同角色开往隧道的片段，本应该是在落日的时候拍，然后天空渐渐变暗。

但我们当时拍摄的季节是一年中最糟糕的，每天晚上天空都非常阴沉，电闪雷鸣，我从没见过那么多的闪电。这明显不是计划之中，但我们立马欣然接受了现实。我们拍墨西哥警察开向天边的镜头时，有两束非常不祥的闪电，我当时告诉自己：“这太过了，绝对不能放进片子里”，但它就是发生了，又有什么办法呢。

谈广镜头

AC：突袭墨西哥的片段之后，女主角和男主角在基地外对峙争论，整个场景的镜头都非常广，不像其他导演可能会在这种情况下用特写

Villeneuve: 这个场景有很多可说的。我想要展现角色的脆弱，让她看起来处于下风，同时感受她周围环境的重量。我们拍摄这个场景的时候，开始就是那个镜头，本来计划慢慢推近，但最后没那么做。

AC：为什么没有？

Villeneuve: 当Emily彩排的时候，她的肢体动作非常有说服力，我感觉整个场景没什么好加的了。广镜头下她看起来非常小，非常脆弱。所有男性角色离开了画面，最后留她一个人，看起来非常有电影感。但我也清楚，这个场景是接着上面很多她的特写和车内POV镜头的。

拍《焦土之城》（Incendies）的时候，有个场景是姐弟从公证处走出来。我很喜欢广角的那个镜头，然后我就开始慢慢推近拍不同角度的特写，每个镜头都像是折磨！我一直问自己为什么要那么拍。我知道我在浪费时间，所以我发誓，如果下次我觉得广镜头里该有的都有了，就不要惧怕用广角。

我拍片的时候经常是这样，我想拍更广，离角色更远。我非常喜欢电影里的广镜头，我觉得这在现在电视剧文化下开始消失。

AC：当然影片中也有特写镜头，但是用广角离演员近了拍。

Villeneuve: 用广角镜头拍特写也是我从迪金斯那儿学的。这么做会产生一种和角色的亲密感和一种深度，这种深度我用的越来越多。不过这么讲好像和上面互相冲突啊

谈经典

AC：有些场景你用了常用的越肩正反打，比如最后的对峙场景

Villeneuve: 我不是很喜欢这种镜头，我看着不是很舒服，但有时候没有其他选择，这种镜头能让场景更有力。我最近的片子里，我想力求尽可能用清醒和尊卑的方式去讲故事，或者尽可能的用故事来讲故事，有时候这意味着用经典常见的手法。这也是我很喜欢迪金斯的一点：他不惧怕用常见手法，虽然他是个大师，但首先他是个会讲故事的大师。对迪金斯来说，永远是先找到讲故事的角度，再考虑漂亮的画面。一个镜头肯定是要先讲故事再去美化。

AC：迪金斯经常提及让-皮埃尔·梅尔维尔（Jean-PierreMelville）《影子部队》（Army of Shadows）里简单的调度作为灵感来源

Villeneuve: 是的，那种简单和经典的风格很让我着迷。目的是拍出能亘古永存的片子。

下面是对迪金斯的采访：

谈导演维伦纽

AC：丹尼·维伦纽看来是个非常好合作的导演

Deakins: 绝对的，但同时他很清楚自己想要什么。比如说，他对剧本有很强的主见。丹尼知道哪些是他想要的，但同时又很会合作去得到想要的画面。丹尼是个好导演，我很喜欢和他合作。

谈突袭场景

AC：电影开头是女主角凯特带领FBISWAT特种队撞入毒贩窝点。你们是在哪里拍摄的这个场景？

Deakins: 这个场景又有实景又有棚拍。有个实景我们很喜欢，但显然在实景拍外景，然后在棚里拍内景显然要合理效率很多。棚拍的时候我们尽可能去匹配实景，但影棚还是不够大去完全匹配，而且那样灯光的开销很大，会用到很多天空灯，所以我们就用了false perspective（视觉假象）

棚里搭建的房子用的硬天花板。我喜欢用天花板，看起来更像实景更真实。我和美术总监讨论过，决定墙用浅色可以反射光，但又不会太白。实景外面有个花园，我们在棚里的时候用一副巨大的实景花园照片，放在窗外，这样我们就能对着窗户拍。有几个镜头还能看到几个其他角色在外面走动。另外还在背景前五、六尺放了一堵墙，用来匹配实景花园的围墙

天空灯和日光

AC：你的灯位图上有65盏天空灯，但说实话这对于白天外景不算多啊。

Deakins: 对，并不是很多。我希望能再放多点，因为我喜欢稍微大一点的T档，但是由于资金有限，不可能因为我想拍T5.6而不是T2.8就给我弄灯。

AC：六盏T12菲涅尔灯提供直射的硬质日光，照进屋内

Deakins: T12实际给你相当于20K功率的灯的光量，它的灯泡和体积都小，所以光质非常非常硬，非常锐利，而且非常白。我必须要计算T12的安放间隔：一盏对着被撞穿的墙，一盏对着客厅的窗户，第三盏对着另一间屋子。

AC：你如何决定这些模拟日光的灯的角度的呢？

Deakins: 最重要的一个角度是第一个广角镜头，就是毒贩在客厅看电视然后突然装甲车冲进来那个。

AC：所以这儿你想用3/4背光？

Deakins: 对，这个看起来是这个场景最适合的布光。然后我们换角度拍的时候也把T12放在侧面。

AC：房间里的雾也增加了戏剧感和散光的效果

Deakins: 装甲车冲进来前屋子里已经有一点点缭绕的感觉，撞进来的时候，因为会产生很多灰尘，所以用雾也是说得通的。

谈Blonde灯

AC：我想对你来说把灯源放在屋子外面很重要

Deakins: 我们要拍很多镜头，所以我不想在屋子里放很多灯。而且，如果在里面放灯，灯会照的到处都是。我把窗户作为黑旗，这样外面的光进来就会呈现很自然的效果。你可以在演员身上增加柔光，但背后的墙就会暗一些。

那那22盏2K Blonde灯呢？

Deakins: 我的图只是粗略的设计，只是用来和我的灯光师沟通，看哪里需要什么灯。T12和天空灯是事先安装好的，但这些灯不是用来照演员脸的，T12没法照那么远。

我经常用Blonde，他们构造很简单，开口灯，光线很扩散平顺。这些灯很有效率，而且很好控制，比如反射或者做柔光。图上这些Blonde要么是吊着的要么是放在地上。在室内的演员可能会被三四盏吊着的Blonde从打在反光卡上，或者是放在地面透过Light Grid柔光布。

AC：那你怎么决定是用反射光还是透过柔光布？

Deakins: 直觉吧我猜。如果我想让灯照的更远些，或者硬一些，那就用柔光布。凯特刚进屋时，我用了侧反光，大概用了三四盏Blonde，低角度透过客厅的窗户。

AC：你经常把多盏灯打在同一张反光卡上吗？

Deakins: 比如说，如果你同时将五盏Blonde打在一张很长的反光卡上，你可以控制反光卡哪个位置最亮哪个位置暗一些。

谈红色

AC：凯特开枪杀死毒贩的那个房间有块红色窗帘，增加一抹非常有力的颜色，而且还和墙上的血迹呼应

Deakins: 对的。我们想让红色非常的突出。从窗帘透过的光不是很红，所以我们又用了两张红色的色纸加1/2 CTO得到我们想要的红色，窗户上也贴了红色的色纸。

AC：反过来看她看着尸体的时候，她脸上也有红色

Deakins: 那个是红色的灯光从贴在墙上的反光卡反射在她脸上的。

AC：我印象里感觉红色是这场戏里唯一的颜色。装甲车上有红色的尾灯，厨房里红色热水瓶，红色的窗帘，墙上的血迹，都是为了铺垫钉在墙里血肉模糊的尸体。

谈黄昏“魔幻时刻”屋顶戏

AC：这场戏是利用自然光很完美的例子

Deakins: 我们很仔细地计划每一个镜头，因为我们知道只有40分钟来拍所有我们想要的镜头。所以我们在屋顶放了三组dolly轨道，然后就把摄影机一个一个放过来。

AC：你用任何反射光了吗？

Deakins: 我现在拍外景都不怎么用这些了。在边境的那场枪战，我确实用了比较大的反光布，但并没有很多。屋顶上我不记得用了，不过我们很幸运，那个光线太赞了，根本不需要做其他任何事，真的。

谈扣押非法移民戏

AC：能讲讲那场扣押非法移民的戏吗？

Deakins: 那个景大概是最令人头疼的一个。那地方本来是个化肥厂，但建筑看起来很有感，Denis要定了那个地方。那儿也花了比我们预想要多的经费，不过最后还是值得的。然后其他地方，像刚才讲的突袭的景，节省了些预算。你必须得做出取舍。这场戏规模很大，有很多群演，而且我们要在两个晚上拍完。《边境杀手》不是一部超大制作，没有那么多钱，所以我们必须每个晚上拍15-20个镜头。你得给自己足够的空间和灵活度来拍任何角度。

那个地方本来有蓝绿色的汞蒸气灯，但亮度不一。那个戏第一个镜头非常广，能看到整个建筑。我想了个办法既能按照我喜欢的方式打光，又看起来真实。

AC：那你是怎么架顶灯的呢？

Deakins: 那场戏我们无法按套路打灯。我们亲手做了这些顶灯，灯光团队做了个敞开的外壳，每个里面放一盏2K Blonde和一副10K色纸框，放上非常轻微的柔光纸和1/4 GTO，所有灯全连着调光器。我们在房顶上大概架了45盏2K Blonde，大概50尺高。机械组还得架钢管来固定那些灯。做这些花了些功夫。我觉得看上去很真实，这是最主要的。

AC：你提前布灯了吗？

Deakins: 拍摄前我去了两次，第一次机械组和电气组放了一半的顶灯，因为我想看看2K Blonde的实际效果，不想拍摄当天匆匆忙忙的然后搞砸了。第二次去所有灯都架好了，连上了调光器。我想让大多数非法移民蹲着的中间区域是最亮的，外围的灯稍微调暗，中央的灯全开，这样有个亮度和颜色渐变，因为外围的灯暗了，所以颜色会暖一些。我们留了几盏钠蒸汽灯在西墙上。把Blonde调暗并加上1/4 CTO，顶灯看上去很像钠蒸汽灯，但还没有那么的发橙红色。

AC：你拍近景的时候，有没有在地面上放额外的灯？

Deakins: 有，我放了些放光卡，但没那么多。几盏1K菲涅尔打在8x4的反光卡上，比顶灯还要暖一些。

谈颜色

AC：那些顶灯建立了合适的基调，但又有自己的颜色的特点

Deakins: 我试过偏冷的光，但我后来觉得应该是暖的，钠蒸汽灯的橙色。DI调色的时候又夸张了一些，而且因为去掉了点红色所以看起来偏绿。

AC：你说过你相信一部片子的样子应该在拍摄的时候就呈现出来，DI只是做加强

Deakins: 对，我非常坚信这一点。我喜欢在拍摄的时候尽可能的拍出我最后想要的样子，除非一些比较极端的情况，比如《逃狱三王》。这场戏的灯光是对照墙上的钠蒸汽灯来打的，所以后期没有做很多调整。

谈效率

AC：你真的后期调色花了两周不到？

Deakins: 对的，是我记录过最短的一次，大概就七天。你肯定会想，“肯定哪里不对劲。不行，一定要再过一遍，肯定还能做些什么。” 但很多时候我又不喜欢太计较，不管是拍摄的时候还是后期，因为你很可能会想太多。你可以这调调那调调，但会看起来动的太多。现在的CGI和DI技术，无所不能，我觉得有点喧宾夺主。我喜欢简单的、快速的。

谈梅尔维尔

AC：你经常会提到导演让-皮尔·梅尔维尔，尤其是他的《影子部队》。他的作品非常美，经典的简单主义。

Deakins: 这也是为什么我喜欢他的电影：都很简单。你看梅尔维尔作品的时候，你会感觉画面在哪里见过。今天我们既可以用更少的灯，摄影机又轻，轨道镜头又很轻松，但实际拍的东西没有变。

《影子部队》是我最喜欢的电影。他的布景和走位很棒：从广镜头开始，然后角色走近变成特写，接着镜头慢慢移动到另外一个角度，另一个角色走近变成了他的特写。反正就是很棒，非常简单的东西，但只有你仔细去研究的时候才会注意到。

我不喜欢那种现在常出现的那种很引人注意的镜头移动。梅尔维尔的作品非常简单明了，就是为了叙述故事，将角色呈现给观众。

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